Wie kommst Du denn zu der Einschätzung, dass es gewollt sein könnte, dass hier die Überrennen-Regeln zur Anwendung kommen, wenn dies doch gerade nicht im Regelwerk vorgesehen ist - zumindest nach meiner dargestellten Lesart? Zumindest wäre es doch angemessen, Deine Einschätzung anhand des Regeltextes abzuleiten, oder?
Ich komme darauf, weil es Deutschlandweit so gespielt wird und von den Turnierleitern so gelebt wird. Und weil ich das eben so lese, dass man nur in der Bewegenphase den Angriff mit den Sicheln hat. Wie ich darauf komme, nämlich dass der Sichelangriff der Überrennenangriff der Schlitten und Kriegswagen ist, und dass bei einem solchen Fall der Grundregel mit dem "nicht überrennen beim Nachrücken" gilt, hatte ich bereits geschrieben und die entsprechenden Regelstellen zitiert.
Du liest und verstehst es anders, und das ist ok so und ich freu mich über die Diskussion.
Aber wie dem auch sei, dafür gibt es ja die Errata: Wenn jemand eine Regel anders versteht, als ein anderer, weil diese vielleicht für jemanden nicht klar geschrieben wurde oder man diese bei speziellen Situationen so oder so auslegen könnte (weil der spezielle Fall nicht abgehandelt wird), dann kann das zwischen Micha, Björn und mir diskutiert, entschieden und die Entscheidung dann in der Errata niedergeschrieben werden. Dann gibt es in Zukunft das entsprechende Missverständnis nicht mehr.
Der Kampfschlitten der Isthakis und der Kriegswagen der Dunkelelfen sind die einzigen Streitwagen ohne Überrennen-Angriff. Dafür haben diesen den Sichelangriff bekommen, der wie der Überrennenangriff in der Bewegenphase durchgeführt wird.
Der Abschnitt geht darauf ein, dass der Schlitten nicht überrennen kann, während der Bewegung aber eine Sichelangriff hätte. Man hätte statt Bewegen besser Bewegenphase schreiben sollen, dann wäre deutlicher gewesen, was genau gemeint ist und wann die Sicheln zum Einsatz kommen. Können wir gerne in die nächste Errata aufnehmen.
Allgemeine Kapitel gelten erstmal für alle Elemente, insoweit keine Spezialabschnitte (z.B. zu Einzelfirguren, Großelementen usw.) etwas anderes aussagen. Und da bei den Helden diesbezüglich nichts steht, gilt der Passus (aus dem Nahkampf nur beim Nachrücken) auch für diese.
Jepp, ungestüme Elemente werden nur wieder "normal", wenn sie fliehen und sich wieder sammeln. Mitfliehende Helden im Zweifel an der Spielfeldgrenze, wenn der Rest das Spielfeld verlässt.
Eine weitere Möglichkeit wäre die Magie der Thainer: Beruhigung (Einheit/Held) bzw. Besänftigung (Gar'ydwen).
Ein sehr lange Prozess leider, das mit den Punktkosten, und oft fehlt die Motivation, leider. Ganz grob: es geht darum, jedwede Eigenschaft eines Modells punkttechnisch zu bewerten, also Schlagkraft, Bewegung, Moral, Ini, Anzahl Elemente, usw. In Addition der einzelnen Dinge, manchmal auch in Relation zueinander, und unter Berücksichtigung von besonderen Spezialfähigkeiten, ergeben sich dann die Punktkosten der Einheit bzw. des Elementes.
Zu den Bewegenmöglichkeiten von ungestümen Elementen verweise ich auf die Erläuterungen, die wir in der Errata gemacht haben.
Ganz grob: Wenn Du keinen siehts bewegst Du Dich frei bzw. auf angenommene Positionen der Gegner zu. Deshalb müssen ungestüme Einheiten im Wald, auch wenn sie keinen Gegner sehen, geradeaus laufen, weil Sie dort eben einen Gegner erwarten können.
Die Sichelangriffe werden in den Regelpassagen in den Armeebüchern mit den Überrennen-Angriffen verglichen, finden ja auch wie diese in der Bewegen-Phasen statt. Der einzige Unterschied ist, dass man sich für dieses besondere Überrennen nicht über, sondern an einem Element vorbei bewegen muss. Nach Grundregel Seite 102 können Großelemente beim Nachrücken nicht überrennen Zum dritten dürfen nahkämpfende Groß-Elemente ... beim Nachrücken ... nicht überrennen, und auch bei einer Bewegung oder Drehung am Ende einer Nahkampfphase nicht auf ein besetztes Feld bewegen. Somit entfällt auch der Sichelangriff beim Nachrücken.
Die Handlungsmöglichkeiten von zu Beginn der Runde im Nahkampf befindlichen Figuren ergeben sich zunächst durch Seite 22, Abschnitt 1 Befehlsphase, wonach für Einheiten, die im Nahkampf sind, kein Befehl ausgelegt wird. Es heisst genau: Einheiten, die aus vorhergehenden Runden noch im Nahkampf stehen, erhalten keine Befehlsmarker. Die Handlungsmöglichkeiten dieser Einheiten werden im Kapitel 'Nahkampf', Abschnitt 'Die zweite und folgende Runden eines Nahkampfes' erläutert. Mithin schaut man dort nach. Einheiten, die NACH Durchführung ALLER am Ende der Nahkampfphase erfolgenden Bewegungen nicht mehr in Kontakt mit gegnerischen Elementen sind, sind nicht mehr nahkämpfend. Somit ist man also nur dann nicht mehr nachkämpfen, wenn man nach der Nachrückphase nicht mehr in Kontakt ist. Wenn man vorher nicht mehr in Kontakt ist, ist das zwar nett, ändert aber nichts an der Regel, dass man einen laufenden Nahkampf erst in der Nachrückphase verlassen kann.
schön von Dir zu hören, frohes neues Jahr wünsche ich.
Naja, das indirekte Geschoss fliegt nicht durch, sondern eher im Bogen über den Drachen oder immer irgendwie knapp vorbei, würde ich sagen. Es gibt keine nachvollziehbare Flugbahn bei indirekt schiessenden Geschützen bzw. deren Geschossen, weshalb man da Hindernisse nicht berücksichtigen kann/muss. Das gleiche Pradoxon haben wir auch beim Zielfeld: Auch wenn dort ein Drache auf Höhe 3 drüber schweben würde, würde man da auch nichts beachten müssen.
Erstmal super für die Antworten von Heiko, alles soweit richtig, wie ich das überblicke.
Geschütze in H dürfen in der Runde, in der sie in den Nahkampf gelangt sind, noch einmal schiessen.
Bei indirekten Geschützen muss es "nur" einen Grund geben zu feuern, die Geschützmannschaft muss wissen können / vermuten können, dass auf einem Feld ein Gegner steht und dann darf sie dieses Feld anvisieren.
Bei direkt schiessenden Geschützen kann der angreifende Gegner, insoweit er im Schussbereich des Geschützes ist, noch einmal anvisiert werden. Der ist dann ja auf jeden Fall sichtbar . Wenn er angreift und nicht im Schussbereich ist kann das Geschütz seine direktes Geschoss auf andere sichtbare Gegner richten.
ein Element ist im Nahkampf, wenn es in Kontakt mit einem anderen gegnerischen Element ist und (theoretisch) Nahkampf führen könnte. Ein Nahkampf selbst muss noch nicht stattgefunden haben.
Das die Arquebusiere ohne Abweichung in den Nahkampf schiessen können ergibt sich aus den Grundregel Seite 24, wonach Einheiten mit H kurz vor Erreichen des eigentlichen Nahkampfkontaktes schiessen. Die Bogenschützen haben diesen Zustand zu den Nahkampfgegnern der Arquebusiere nicht und schiessen deshalb in den Nahkampf.
ein kleines Wort zu den Punktkosten. Zum einen war es ja genau der Grund, warum wir uns im kleinen Kreis zu den Punktkosten Gedanken machen und versuchen, ein eigenes Berechnungsschema zu entwickeln: Die Punktkostenvergabe erschien uns unplausibel. Tatsächlich sind wir auch schon relativ weit. Wenn es fertig ist, wollen wir es dann auch veröffentlichen.
cooles Projekt und ich freue mich, dass Du unser Forum verlinken möchtest. Werde mir heute abend Dein bisheriges Werk mal "reinziehen" und bin schon sehr gespannt. Wir könne auch gerne unter "Links aus dem Internet" die Teile verlinken, da haben wir schon Youtube-Videos drunter.
Ein Freund ist gerade aufgrund des PC-Spiels überhaupt zum Tabletop gekommen. Ich selbst habe leider nicht das PC-Spiel gespielt, obwohl ich schon sooo viel Gutes darüber gehört habe....
Kannst Du vielleicht (entweder in einem Video oder auch gerne hier) mal sagen, was Du genau gemacht hast, um das Spiel lauffähig zu kriegen? Wäre nett von Dir.
21.01.2022 17:41
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